December 2003 - Domain

RE: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is
by Haukur K. Bragason 29 Jan '04

29 Jan '04

Sæll Ólafur. > -----Original Message----- > From: Olafur Osvaldsson [mailto:oli@isnic.is] > Sent: 3. desember 2003 15:04 > To: Haukur K. Bragason > Cc: domain(a)lists.isnic.is > Subject: Re: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is > ... > Ég verð bara að segja fyrir mitt leiti að mér finnst þetta > útí hött, hvaða heilvita manni myndi detta í hug að fara að > skrá allar þessar útgáfur af léni? Dæmið sem ég tók átti augljóslega frekar að vera fáránlegt heldur en skynsamlegt. Það var sett fram til að benda á að hugsanlega væru til aðilar sem vildu skrá fleiri en eitt afbrigði af lénum sínum með séríslenskum stöfum. Og myndu þá þurfa að horfast í augu við enn meiri kostnaðarauka en þann sem að mér heyrist af orðum þínum að þér finnist nægjanlegur til að leyfa ekki lénaskráningar með séríslenskum stöfum að svo stöddu. Mér sýnist Isnic standa frammi fyrir tveimur kostum. Leyfa lénaskráningar með séríslenskum stöfum og fá kvartanir vegna kostnaðarauka. Leyfa EKKI lénaskráningar með séríslenskum stöfum og fá kvartanir vegna takmarkaðrar þjónustu. Ég held að rétt sé að velja fyrri kostinn og taka upp skráningar með séríslenskum stöfum og að þær úthlutunarreglur sem stungið hefur verið uppá séu góðar. Þegar ákveðið hefur verið að bjóða upp á þessa nýju þjónustu finnst mér eðlilegt að ræða kosnaðinn sem af því hlýst. Vil því ítreka þá hugmynd að veita afslátt á viðbótarlénum gegn því að skráningarupplýsingar væru eins fyrir bæði/öll lénin. Þætti vænt um að fá viðbrögð frá starfsmönnum Isnic hvor þetta sé tæknilega fýsilegt að þeirra mati. Þ.e.a.s. hvort hægt væri að aðlaga þeirra kerfi og vinnubrögð þannig að uppfæra mætti skráningu fleiri en eins léns í einu sem væri forsenda þess að veita afslátt skv. þeirri hugmynd sem ég kastaði fram. Slíkt aðlögun myndi augljóslega hafa meiri kostnað í för með sér fyrir Isnic í byrjun, en gæti haft minni kostnaðarauka í för með sér fyrir viðskiptavini. Þetta er væntanlega spurning um það hvernig aukinn kostnaður við innleiðingu séríslenskra stafa skiptist milli Isnic og viðskiptavina þess. Ég held að samanburður á kostnaði við íslensk lén og erlend sé tæplega raunhæfur, og slíkri umræðu eigi að halda aðskildri frá þeirri umræðu hvort og hvernig eigi að taka upp séríslenska stafi í lénanöfnum. Finnst samt eðlilegt að ræða kostnaðaraukann í samhengi við breytingarnar. Bestu kveðjur, Haukur Kristófer Bragason

3 5

Verðskrá Isnic og sambærilegra cctld
by Óli G. Håkansson 11 Dec '03

11 Dec '03

Sælir, Ég ákvað að blanda mér aðeins í umræðuna varðandi bæði íslensk lén og svo verðlagninguna. - Umræðan um íslensku lénin er að mestu óskyld verðumræðunni, það er ljóst. Reyndar verð ég að viðurkenna að ég skil ekki þessar bollaleggingar um það að fá réttinn til skráningar endalausra afbrigðilegra afbakana af einhverju léni bara ef þú ættir þessa með ensku bókstöfunum.(og það nánast gefins) Vildi einhver gerast svo sérvitur að skrá 6-700 afbrigði af einhverju léni væri það eðlilegast að hann gerði það á eigin reikning. Þessi umræða er miklu frekar fræðileg heldur en raunveruleikatengd. T.d. væri mun viturlegra ef ætti að skrá sérstök afbrigði af bókhlaða.is að skrá t.d. lénið bókhlöðu.is enda beygist orðið bókhlaða: bókhlaða um bókhlöðu frá bókhlöðu til bókhlöðu Að skrá beyginguna myndi samræmast íslensku málfari en ætti engu að síður að velta algerlega á vilja viðkomandi til þess að sólunda eigin fé. Vildi bara benda á að þetta væri mun eðlilegra en t.d. að skrá lénið bókhláða.is bókhláda.is bokhlaðá.is o.s.frv. bara vegna hættu á að einhver annar gæti skráð þau. Meira að segja þó svo að einhver annar myndi skrá slíkt afbrigði eða afbökun væri líklegt að smitumferð á slíkt lén(vegna innsláttarvillna og líkra þátta) væri lítil sem engin. - Í framhaldi af umræðu um verðskrá léna á Íslandi og erlendis ætla ég bara að benda á eftirfarandi síður og dæmi. Vissulega má finna hærri verð en þessi sem ég nefni hér, en lægri má líka finna. Það er þó mjög sjaldgæf undantekning að hægt sé að finna verð sem eru hærri en verð Isnic, og er það þá sjaldnast vegna krafna frá registry viðkomandi tld, heldur frekar vegna registrarsins. Dæmi: .JP Japan $75 fyrsta árið $60 eftir það www.jp-domains.com JP-Domains .RU Rússland $27 á ári www.geonic.ru Internic/Geonic .CO.IL Ísrael $60(skráning fyrstu tvö árin($30 á ár), $20 hver tvö ár eftir það ($10 á ár)www.isoc.org.il Israeli Internet Organisation .CO.ZA Suður-Afríka $48 fyrsta árið $11 eftir það Ástralía www.domainregistration.au .Com.Au og .Net.Au AUD 127 tvö ár(AUD 63,5 per ár) .Org.Au AUD 30 fyrir tvö ár(AUD 15 per ár) Þetta eru allt dæmi um lönd sem eru EKKI að reyna að vera gtld, þar að auki er Japan þekkt fyrir að vera dýrt og lokað land. Hér eru þau lönd sem ég fann á Internic/Geonic www.geonic.ru sem voru dýrari eða á svipuðu róli og við: Armenía, Azerbaidjan, Kirgiztan, og Ukraina, einnig eyjaklasinn Antigua og Barbados, Írland og Portúgal(ábyggilega hægt að finna þau ódýrar, sérstaklega tæknilandið Írland). Það kom mér á óvart að þarna voru Írland og Portúgal, en þarlend lén hlýtur að vera hægt að finna ódýrar, allavega ef miðað er við önnur Vestur-Evrópulönd sem hafa margfalt ódýrari lén. Meira að segja frændur okkar Svíar eru með $60 á ári, Danir með $35 og Norðmenn með $65. Svo komum við Íslendingar með litla $150 fyrir fyrsta árið og svo rúmlega $100 á ári eftir það. Til gamans má geta þess að það síðasta af 4 dýrustu löndum í heimi(Ísland, Japan, Noregur Sviss) sem ekki hefur verið talið upp, Sviss, býður upp á lén fyrir uþb. $80 á ári. Því er staðan svona fyrir fyrsta árið hjá 4 dýrustu löndum heims: Ísland $150 Sviss $80 Japan $75 Noregur $65 Vonandi verður nú hægt að lækka verð léna með meiri sjálfvirkni yfir netið. Það meðal annars að höndla sjálfur með breytingar á nafnaþjónum án þess að vera rukkaður sérstaklega fyrir það er hinn sjálfsagðasti hlutur og löngu tímabær. Ég hef aldrei verið rukkaður um slíkt gjald erlendis og leyfi mér að efast um að mörg siðmenntuð lönd hafi registry sem rukkar jafnvirði 6.200 ískr. per lén per skipti. :-) M. kærri kveðju, Óli G. Håkansson P.s. svona til gamans þá vil ég benda á www.koredomains.com fyrir ýmis gtld. Þar get ég skráð: .net/com/org/info fyrir $80 fyrir tíu ára tímabil og t.d. nú um stundir .biz/us fyrir $50 dollara total f. 10 ár.(Þetta er kallað tilboð en stendur samt að öllu jöfnu u.þ.b. 7-8 mánuði á ári).

1 0

Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is
by Marius Olafsson 11 Dec '03

11 Dec '03

Ágætu félagar Eins og menn vita hafa lén verið skráð frá upphafi í mjög takmörkuðu stafamengi (þ.e. tölustafir 0-9, bókastafir úr enska stafrófinu a-z og bandstrikið "-" ). Ástæða þessarar takmörkunar er/var auðvitað sú að þessi tákn eru sameiginleg öllum (flestum) lyklaborðum um heim allan og þar sem netið er alþjóðlegt hefur þótt eðlilegt að netföng þess væru að sama skapi alþjóðleg. Nú er þetta að breytast og stöðugt koma fram háværari kröfur um að menn geti notað eigin tungumál við að skrá netföng og þar með að lén skuli geta innihaldið stafróf eigin tungumáls. Nýlega var lokið við að setja fram RFC (tillögur að stöðlum) um hvernig skrá skuli lén úr mun stærri stafamengjum en nú er mögulegt með ASCII menginu. Eftirfarandi eru RFC sem aðalega fjalla um þetta: RFC 3454 "Preperation of Internationalized Strings" <http://ftp.rhnet.is/pub/rfc/rfc3454.txt> RFC 3492 "Punycode: A Bootstring encoding of Unicode for Internationalized Domain Names in Applications (IDNA)" <http://ftp.rhnet.is/pub/rfc/rfc3492.txt> RFC 3491 "Nameprep: A Stringprep Profile for Internationalized Domain Names (IDN)" <http://ftp.rhnet.is/pub/rfc/rfc3491.txt> RFC 3490 "Internationalizing Domain Names in Applications (IDNA)" <http://ftp.rhnet.is/pub/rfc/rfc3490.txt> -- 0 -- Í ljósi þessa þurfum við að huga að hvernig við gerum mönnum kleyft að skrá lén á íslensku undir .is, þ.e. hvernig við bætum séríslensku stöfunum við í stafamengið sem nota má í íslensk lénanöfn. Tæknileg útfærsla á þessu er í raun mjög einföld. Í DNS eru aldrei og verða ekki skráð nein lén með séríslenskum stöfum. Nöfnin eru einfaldlega umkóðuð yfir í svk ACE kóðun ("ASCII Compatible Encoding") og skráð sem slík (sjá ofangreind RFC). IANA úthlutaði fyrr á þessu ári sérstökum kóða 'xn' til að merkja þessa umkóðun og munu öll lén sem skráð eru skv þessu kerfi byrja á 'xn--'. Aðili sem skráir t.d. lénið 'þjóðarlén.is' hjá ISNIC fær í raun skráð í DNS lénið 'xn--jarln-esa9bxa1h.is' sem er ACE kóðun sem samsvarar léninu 'þjóðarlén.is'. Ljóst er að fyrst um sinn verður notagildi léna með slíkum séríslenskum stöfum lítið, þar sem búnað til að þýða þarna á milli vantar í flest notendaforrit. Sú staðalútfærsla sem ofan á varð gerir ráð fyrir að notendaforrit/stýrikerfi sjái um að þýða lénnöfn yfir í ACE kóðun áður en flett er upp í DNS. Fyrst um sinn verður því sá sem vill senda póst til 'notandi(a)xn--jarln-esa9bxa1h.is' sjálfur að nota í staðinn til 'notandi(a)xn--jarln-esa9bxa1h.is' þar sem líklegt er að póstkerfi viðkomandi samþykki ekki 'notandi(a)xn--jarln-esa9bxa1h.is' sem löglegt netfang, og enn síður sjá um að þýða þarna á milli. -- 0 -- Í tengslum við innleiðingu séríslenskra lénnafna hjá okkur eru nokkur atriði sem gaman væri að menn veltu fyrir sér og kæmu með athugasemdir við. (1) Fyrst mætti auðvitað spyrja hvort við ættum yfirhöfuð að gera þetta? Þessi lén koma hvort eð er ekki til með að virka vel til að byrja með og er þetta ekki bara aukakostnaður fyrir íslendinga sem nú þegar eru með lén án séríslenskra stafa? Það er mat ISNIC að ekki verði hjá því komist að skrá lén með séríslenskum stöfum undir .is. Brátt verður mönnum boðið upp á slíkt í almennu lénunum og fjöldi opinna þjóðarléna munu bjóða upp á slíkt. Við viljum síður neyða þá sem vilja lén með séríslenskum stöfum að skrá þau utan .is. Líklega eru u.þ.b 30% íslenskra léna þannig að þau væru með séríslenskum stöfum en ekki er gott að segja hversu mörg þeirra yrðu stofnuð. (2) Ofangreindir staðlar um útfærslu á þessum lénum gera ráð fyrir UNICODE stafamenginu <http://www.unicode.org/charts>. Það þýðir í raun að við verðum að velja hvaða stafi við viljum leyfa í íslenskum lénum. Gefin hafa verið út BCP á vegum CENTR og ICANN þar sem rök eru færð fyrir því að takmarka leyfilega stafi við þá sem notaðir eru innan viðkomandi lands. Sjá t.d. <http://www.icann.org/general/idn-guidelines-20jun03.htm>. Þetta er gert til að lámarka líkur á ruglingi þegar mjög líkir stafir eru skráðir, og til að minnka þörf fyrirtækja og einstaklinga til að skrá mörg lén til að ná yfir þekkt merki sín. ISNIC leggur til að við takmörkum skráningu léna undir .IS við íslenska stafi eingöngu, þ.e. þæðö/ÞÆÐÖ áéýúíó/ÁÉÝÚÍÓ (3) Hvernig á að hefja þessa úthlutun? Skiptar skoðanir eru á því hjá þeim sem undirbúa að taka upp þjóðleg lén um hvernig skuli standa að þvi að byrja úthlutun. Í grunninn eru tveir möguleikar; a að skrá þessi lénum á nákvæmlega sama hátt og við skráum lén í dag þ.e. "fyrstur-kemur-fyrstur-fær" eða b að viðurkenna þá staðreynd að þeir sem upphaflega sóttu um lén án íslenskra stafa hefðu gjarnan viljað fá þau *með* íslenskum stöfum ef þeim hefði staðið það til boða. ISNIC leggur til að við gerum þetta samkvæmt síðari kostinum en með ákveðnum takmörkuðum yfirgangstíma (t.d. 6 mánuðir). Þetta er í raun mjög einföld leið fyrir okkur. Þegar við fáum beiðni um skráningu á þjóðlegu léni (þ.e. með íslenskum stöfum), þá umbreytum við nafninu skv eftirfarandi töflu: þ -> th á -> a í -> i æ -> ae é -> e ó -> o ð -> d ý -> y ö -> o ú -> u Ef rétthafi á léninu sem út kemur í þessari umbreytingu er sá hinn sami (sama kennitala) og á hinu umbeðna þjóðlega léni (eða ef umbreytta lénið er ekki skráð) þá er lénið veitt. Annars ekki. Sem dæmi, ef aðli sækir um lénið 'þjóðarlén.is', þá er athugað hver rétthafi lénsins 'thjodarlen.is' og ef það er sami aðili, eða ef 'thjodarlen.is' er ekki skráð þá skráir ISNIC lénið 'þjóðarlén.is' og setur 'xn--jarln-esa9bxa1h.is' inn í DNS. Sé lénið 'thjodarlen.is' ekki til veitir skráning lénsins 'þjóðarlén.is' engann rétt á því nafni þ.e. rétturinn er *ekki* gagnkvæmur. Að yfirgangstíma loknum verður enginn greinarmunur gerður á lénum með eða án íslenskra stafa. (4) Ýmss önnur álitamál munu auðvitað koma upp við innleiðingu þjóðlegra lénnafna og gefa þarf ISNIC og hýsingaraðilum tíma til að aðlaga eigin kerfi (svo sem skráningarkerfi, bókhaldskerfi o.s.frv.) að nýjum gerðum léna. ISNIC býst við að byrja að bjóða upp á skráningu léna af þessu tagi snemma á næsta ári, ef ekkert óvænt kemur í veg fyrir það og það tekst að ljúka nauðsynlegum breytingum á skráningarkerfum. -- 0 -- Látið endilega heyra í ykkur. Okkur er mjög í mun að fá álit sem flestra á framhaldinu, hvernig standa skuli að innleiðingu IDN undir .IS. Sendið ykkar tillögur/athugasemdir á 'domain(a)lists.isnic.is' -- til þess er þessi listi. -- Marius RFC - "Request For Comment" BCP - "Best Current Practice" ICANN - "Internet Corporation for Assigend Names and Numbers" IANA - "Internet Assigned Numbers Authority" CENTR - "Council of European National Top-Level Domain Registries" IDN - "Internationalized Domain Names"

6 15

RE: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is
by Bjarni Thor Gylfason 10 Dec '03

10 Dec '03

Sælir, t.d. www.mydomain.com <http://www.mydomain.com> , hef notað það í mörg ár með mjög góðum árangri. 10 year BIZ registration $85.00 10 year US Registration $85.00 10 year INFO registration $85.00 10 Year COM/NET/ORG Registration $85.00 kv, - Bjarni -----Original Message----- From: Olafur Osvaldsson [mailto:oli@isnic.is] Sent: mið. 10.12.2003 11:23 To: Bjarni Thor Gylfason Cc: domain(a)lists.isnic.is Subject: Re: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is Bjarni, Þann 10. desember 2003, ritaði Bjarni Thor Gylfason eitthvað á þessa leið: > Hinsvegar, þá er gjaldskrá Isnic engan veginn í samræmi við það sem við > erum að leggja út fyrir lén utan .is. Ef ég gæti fengið allar mögulegar > og ómögulegar útgáfur af bókhlaða.is fyrir $85 per stykki næstu 10 ár, > þá myndi ég versla það, þegjandi og hljóðalaust. Eins og kom fram fyrir stuttu á þessum lista þá er ISNIC ekki með neitt mikið hærri gjaldskrá en sum þeirra léna sem voru tilgreind þar. Mér þætti aftur á móti fróðlegt að vita hvar þú getur keypt lén á $85 í 10 ár þar sem ég hef aldrei heyrt slík verð. Meiraðsegja gTLD eru flest með $35 á ári. /Óli -- Ólafur Osvaldsson Kerfisstjóri Internet á Íslandi hf. Sími: 525-5291 Email: oli(a)isnic.is

1 0

RE: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is
by Ágúst Guðmundsson 04 Dec '03

04 Dec '03

Sælir félagar Þessi umræða snýst fyrst og fremst um verð á lénum og verðlagningu vegna séríslensku stafanna. Það væri því gott að fá svör og skoðanir frá fulltrúa ISNIC sem hefur með verð að gera. Klippt úr fyrri skeytum...... >>hvað það á að kosta er mér alveg sama ... >>ég hef ekkert um verðskrá ISNIC að segja .. Ágúst

2 1

RE: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is
by Haukur K. Bragason 03 Dec '03

03 Dec '03

Góðan daginn. Ég held að sú tillaga að leyfa þeim sem fyrir eiga lén að skrá sambærileg lén með séríslenskum stöfum áður en "fyrstur-kemur-fyrstur-fær" reglan verður tekin upp sé mjög góð og eðlileg. Var hins vegar að velta fyrir mér kostnaðinum af þessu á svipuðum nótum og Bjarni. Og áttaði mig á því að mögulegar umritanir nafna eftir reglunum: a <=> á, d <=> ð, e <=> é, i <=> í, o <=> ó, u <=> ú, y <=> ý, th <=> þ, ae <=> æ, o <=> ö geta orðið margar þó svo þær myndi ekki allar íslensk orð. Vil því stinga upp á eftirfarandi reglu varðandi gjaldtökuna: ---------------------------------------------------------------------------- --------- Ef að sami rétthafinn kaupir fleiri en eitt lén sem eru umritanir hvort af öðru milli íslenska og enska stafrófsins greiðir hann venjulegt gjald af fyrsta léninu en fær umtalsverðan afslátt af öllum gjöldum hinna lénaafbrigðanna gegn því að skráningarupplýsingar allra lénanna verði alltaf eins í skrám isnic. ---------------------------------------------------------------------------- --------- Þannig gæti aðili sem t.d. ætti lénið sogin.is keypt eitt eða fleiri eftirtalinna léna með umtalsverðum afslætti sogín.is sógin.is sógín.is sögin.is <= vænlegasti kosturinn. sögín.is Slíkur afsláttur myndi hugsanlega letja menn frá lénabraski þar sem kostnaður þriðja aðila við að kaupa stök lénaafbrigði væri mun meiri heldur en fyrir þann sem fyrir ætti lén fyrir og vildi eignast afbrigði af því léni með séríslenskum stöfum. Hversu líklegt er að upptöku séríslenskra stafa fylgi lénabrask vil ég samt ekki segja til um. Til að geta réttlætt slíkan afslátt þyrfti isnic væntanlega að aðlaga sín kerfi þannig að hægt væri að gera breytingar á skráningu slíks lénahóps í einni aðgerð svo ekki þyrfti að margskrá breytingar fyrir hvert og eitt lén. Hversu mikill ætti slíkur afsláttur að vera? 50-90% ? Ef ég gef mér þær forsendur að slíkur afsláttur væri 90%, þannig að rétthafi þyrfti ekki að greiða nema 10% af venjulegu gjaldi fyrir viðbótar lénaafbrigði og ég væri haldinn alvarlegu ofsóknarbrjálæði og hefði fengið það verkefni í hendurnar að skrá íslenskt lén fyir Hið íslenska þjóðvinafélag þá myndi ég að sjálfsögðu skrá eftirfarandi lén thjodvinafelagid.is þjóðvinafélagið.is og ÖLL hin 766 afbrigðin sem hægt er að búa til !!! Þá þyrfti ég AÐEINS að greiða tæplega 78-falt gjald sem er augljóslega mun sanngjarnara heldur en að ég þyrfti að greiða 768-falt gjald !!! :) Kveðja, Haukur Kristófer Bragason > -----Original Message----- > From: Bjarni Thor Gylfason [mailto:btg@veidi.is] > Sent: 28. nóvember 2003 00:52 > To: 'Marius Olafsson'; domain(a)lists.isnic.is > Subject: RE: [Domain] Séríslenskir stafir í lénanöfnum undir .is > > > Heil & sæl, > > Þann 1. okt. 2003 klukkan 21:38 reit Marius Olafsson: > > Ágætu félagar > > Eins og menn vita hafa lén verið skráð frá upphafi í mjög.... > <klipp><klipp><klipp>.. > > > (3) > > Hvernig á að hefja þessa úthlutun? Skiptar skoðanir eru á því > > hjá þeim > > sem undirbúa að taka upp þjóðleg lén um hvernig skuli standa að þvi > > að byrja úthlutun. Í grunninn eru tveir möguleikar; > > > > a að skrá þessi lénum á nákvæmlega sama hátt og við skráum > lén í dag > > þ.e. "fyrstur-kemur-fyrstur-fær" eða > > > > b að viðurkenna þá staðreynd að þeir sem upphaflega sóttu um lén > > án íslenskra stafa hefðu gjarnan viljað fá þau *með* > > íslenskum stöfum > > ef þeim hefði staðið það til boða. > > c) að viðurkenna þá staðreynd að þeir sem upphaflega sóttu um > lén án íslenskra stafa, njóti þess að fá lénið skráð með > íslenskum stöfum sér að kostnaðarlausu óski þeir eftir því > innan 6 mánaða frá gildistöku. > > d) þegar skráð er lénið bókhlaða.is, þá býðst viðkomandi að > fá lénið bokhlada.is skráð gegn 500 króna aukagjaldi við > skráningu. Árgjald miðast við eitt lén. Ekki gefst öðrum > tækifæri á því að skrá lénin bókhlada.is né bokhlaða.is. > > Fyrir .is lén (miðað við núverandi gjaldskrá Isnic), er verið að borga > 83.712- íslenskar krónur fyrir skráningu á léni og gjöld í 10 > ár. Hægt er að fá .com netfang fyrir 85 dollara (6388 kr.) > sem gildir í 10 ár, í dag (keypti eitt svoleiðs um daginn). > > Bara mín 5 cent.... > > Kv, > - Bjarni Þór > > > _______________________________________________ > Domain mailing list > Domain(a)lists.isnic.is http://lists.isnic.is/mailman/listinfo/domain >

2 1